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明朝的东西厂、锦衣卫在清兵打来时没有行动么?

明朝的东西厂、锦衣卫在清兵打来时没有行动么?
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2022-07-19

现在的电影电视剧都把锦衣卫给神话了,好像他们真是以一敌百,杀遍天下无敌手一样。实际上,他们确实厉害,不过说到底还是特务机构,比不上正规军的。

1644年,在清兵打进来之前,李自成的大军先打到了北京城下。

当时北京城的锦衣卫,基本上都爬到城楼上,参加了保卫北京的战斗。而他们,基本上都战死了。

当时的锦衣卫锦衣卫指挥使,名叫骆养性。他也参加了守城作战,当北京城被李自成攻破,骆养性就投降了。

后来李自成大肆搜刮官员的钱财,骆养性也没能幸免,被搜走了3万两银子。当时的追赃运动轰轰烈烈的,不老实就打就杀,很多的锦衣卫官员都死在了李自成手里

等李自成走了之后,满清入关,骆养性又投靠了清朝,自己也混个官干着了。

所以啊,那些传说中的锦衣卫,大部分死在了守城战中,还有一部分死在了李自成手里。还有一部分自杀了,少量的投降了。传说还有极少数的流落民间,了却残生。

2022-07-19

明朝的东西厂、锦衣卫在清兵打来时是有行动的,但是他们打不过清兵。

明朝的东西厂、锦衣卫不是专门的军事机构,而是特权情报机构。他们只是服务于专制皇权的鹰爪,所以无论在武器配备、专业能力上都与明朝正规军侧重点不同。

在武器装备上,明朝锦衣卫等厂卫系统的人员,其配备的基本是诸如绣春刀等冷兵器。大明朝与清军打仗第一线的关宁铁骑,他们已经配备了各种手铳(火枪)、各式火炮。这些先进的热兵器在当时来说,属于杀伤力巨大、震慑力极强的武器。曾经明朝正规军还用进口的红夷大炮,炸死了后金(清朝前身)首领努尔哈赤。但即使这样,明朝正规军都难以抵抗清兵,更别说基本只配备了冷兵器的锦衣卫了。而且清军分满族八旗、蒙古八旗、汉八旗。满族八旗兵与蒙古族八旗兵自幼擅长骑马、射箭、格斗,可以说单兵冷兵器搏斗能力十分强。明朝锦衣卫等厂卫系统人员,虽然有不少武艺高强者,但他们配备的大多是近战之冷兵器,在战场上属于轻装步兵。轻装步兵与重装骑兵比,前者在装备上是处于劣势地位的。更何况清军中的汉族八旗兵,其装备的热兵器质量,和明朝最精锐的关宁铁骑相比,有过之而无不及。——所以明朝的锦衣卫等厂卫系统人员,在装备上远不及清军。

在专业能力上,明朝的锦衣卫等厂卫系统人员,其训练的侧重点与明朝正规军队不同。他们的任务是充当皇帝的耳目,用以替皇帝侦测各方面的消息;成为皇帝的铁拳,敲打皇帝想打击的任何人。所以他们平时着重训练的是,自身的潜伏能力、各种情报的搜发能力、自身与各特务网点的秘密联络能力。由他们平时训练的科目就可知,这帮人的军事能力并不强。他们在皇权能控制的地方,可以狐假虎威地对任何不受皇帝保护之人作威作福。他们一旦遇到点像样的武装攻击,其自身都很难保,更别说打败清军了。

所以每当清兵打到北京城下,锦衣卫等厂卫系统人员基本只能替皇帝监军。他们虽有协助明朝的正规军抵御清军,但能起的作用有限。

2022-07-19

有人已经纠正过了,别说清朝入关时,就算是努尔哈赤反明时,西厂也已经撤销,留下的只有合称“厂卫”的东厂和锦衣卫。

这里面拥有行动组织的是锦衣卫,以太监提督的东厂在活动时,也会抽调锦衣卫的校尉来随从执行。

这种情况与我们熟悉的电影、电视剧中的东厂武林高手云集的情况是完全不同的,而哪怕锦衣卫,到了明朝末年,其“正经业务”也不过就是维持京师的治安,成为京城的一支特殊的“警察”队伍,而非军队。

对于锦衣卫的角色,明朝人早就发明了一个词儿概括——“武翰林”。

一方面可以接受皇帝的各种临时派差;另一方面由于没有定员,可以无限容纳近臣、亲贵子弟吃公家饭;同时,还可以作为皇帝的耳目,了解京城上下的各种阴私信息。

所以,明朝的锦衣卫的编制从几千人膨胀到了嘉靖朝的十五万人,这里面有探听京师私密信息的,还有宫廷画师,太监、重臣的子侄,以及世界各国投奔来的“鞑官”,比如蒙古部落酋长投降后有的会授予锦衣卫职务拿工资

不过由于这些人距离皇帝很近,所以他们和“文翰林”们有类似的升迁快车道和虚名地位。

锦衣卫本身是天子亲卫,从仪仗兵发展到具有侦缉、审讯、掌管诏狱,乃至于保障京城治安的职责,其正常的职责范围和机构,从来没有超出过明朝南、北二京的范围。

也就是只有锦衣卫和南京锦衣卫两处,并不存在遍布全国的军事情报网络,甚至可以说,其主要活动范围就是皇帝所在的北京。

就锦衣卫的职责来看,有以下几条:

1,侦缉百官阴私;

2,采风京城流言;

3,参与京城治安,尤其是缉捕妖言;

4,管理诏狱刑讯;

5,监督司法审判;

6,实际执行廷杖。

在实际执行中,锦衣卫在京城中参与的事务根本不是情报机构,而是警察、城管,甚至法院的集合体。

实际上,锦衣卫就是明朝皇帝干预正常的“三法司”为代表的司法体系的一把利刃,另一个业务就是在京师的“打事件”:

明朝东厂、锦衣卫类似的规矩是每个月初一,员工集中抽签,有去法司衙门听审,监视锦衣卫审讯的,叫“听记”;有去各个城门和京师各衙门去查访的,叫“坐记”;几处信息汇总上交,就叫“打事件”。这个“打事件”不但是听,还鼓励北京城里的城狐社鼠来告密,也就是线人,他们提供线索之后,直接抓捕嫌疑人刑讯。

锦衣卫所承担的任务,就是“法外之法”,“刑外之刑”,司法事实并不重要,他们就是皇帝的一条狗,让咬谁就咬谁。

所以终明一朝,文臣们就一直对厂卫深恶痛绝,反反复复向皇帝陈情废除,至不济也控制下厂卫的权力,那当然是不行的。文臣对于锦衣卫在制度上唯一的制约,就是抓捕人犯的时候应有驾帖,就是受皇差的证明, 也可以理解为今天的“逮捕证”。

驾帖由皇帝授出,司礼监出帖并加盖印信,拿人事由还须经刑科给事中“佥签”,并付以签署详细的批文才能拿人。但在具体执行中,至孝宗弘治朝,“赍精微批文”的制度已经开始执行不力,官校开始仅凭驾帖直接拿人。此外,锦衣卫官校持签印完整的驾帖,至刑科“佥签”时,还必须持有弹劾奏章的原件以备勘合,而这一制度则坏于嘉靖元年,明世宗后,锦衣卫交刑科给事中处就不再提供详细的事由,基本上就成了走过场。

到了崇祯元年,就在崇祯皇帝朱由检上台后,号称“众正盈朝”,听从劝谏“罢黜厂卫”的时候,锦衣卫开始先抓人后补驾帖,甚至连去刑科给事中处走个过场都省了。

所以,说崇祯约束厂卫,导致这个重要机构“失灵”,本身也是屁话,恰恰相反,在这位雄猜皇帝的任上,厂卫的“合法权力”反而膨胀了。

厂卫最擅长的业务,其实是对于京师的“妖言”案的重视,据《明季北略》记载,直到崇祯十七年(1644年)三月十九日李自成攻破北京,崇祯皇帝自缢,“尽忠职守”的锦衣卫们还在四处抓捕宣称北京城破的“造谣惑众者”,扭送金吾所。

最后要说明的是,大明朝的锦衣卫并没有与国同休,在李自成进北京之后,他们依旧投靠了新朝,有人等到清朝打进了北京,投降了清朝,比如崇祯朝的末代锦衣卫首脑骆养性。

还有一些在顺朝就没熬过去,比如锦衣卫指挥佥事王世德在《崇祯遗录》书后附录《殉难忠臣录》《逆贼奸臣录》了一些锦衣卫大员的经历:

掌印都督骆养性,降顺后献银3万两,后又降清;

堂上指挥王鹏翀、乔可用,献银得免。

这两人后来都降清任銮仪卫正二品銮仪使。

西司房提督孙光,被顺军拷打追赃而死;

西司房堂上指挥刘应袭、马国瑊、齐昌国,被拷死;

北镇抚司理刑指挥梁清宏,被拷死;

北镇抚司掌刑指挥吴邦辅,被夹,后逃往南京;

南镇抚司堂上指挥李若琏,分守崇文门,城破后自杀;

东厂掌印指挥使赵泗洲,被拷死(东厂的办事人员是从锦衣卫分派的);

巡捕提督崔继光,献银得免;

街道房提督黄涪,削发为僧。

由此可见,在很多明粉口中在李自成打进北京时多数于城上殉国的锦衣卫大员们,其实就一个南镇抚司堂上指挥李若琏真正算是“英勇就义”,其余被追赃拷死的,必须是投降了大顺朝才有这个“殊荣”机会。

至于防谍业绩,《明史·刑法志》的记载清晰:

庄烈帝(编者注:崇祯)疑群下,王德化掌东厂,以惨刻辅之,孟明掌卫印,时有纵舍,然观望厂意不敢违。而镇抚梁清宏、乔可用朋比为恶。凡缙绅之门,必有数人往来踪迹,故常晏起早阖,毋敢偶语。旗校过门,如被大盗,官为囊橐,均分其利。京城中奸细潜入,佣夫贩子阴为流贼所遣,无一举发,而高门富豪跼蹐无宁居。其徒黠者恣行请托,稍拂其意,飞诬立构,摘竿牍片字,株连至十数人

一个也抓不到,至于《明实录》里有限的抓捕后金、流寇间谍的业绩,也基本和厂卫无关,反倒是把没事儿吹牛b的辽人当做奸细宰了。

而这些,其实就是所谓的“行动”了。

2022-07-19

我是历史问答达人“青言论史”,乐意为您解答中国古代史的问题。


首先得说一句,满清崛起的时候,西厂已经没有了,这个机构仅仅在成化和正德年间短暂存在过。至于这些特务机构为什么不起作用,那就有的说了。



先说东厂,东厂是完全对内的,这个机构主要的任务就是盯着大臣,并不负责对敌军的情报刺探。因此,东厂在明清战争中,不作为也确实无可厚非,这个机构就不是为打仗和外敌而存在的。

再说锦衣卫。锦衣卫确实是个特务机构,而且也确实对外,比如在壬辰倭乱的时候就有大量锦衣卫来到朝鲜负责刺探情报。但是在对清战争中,确实很少见到有关锦衣卫负责刺探情报的记录。

这个得分两处讨论。第一点,早期对女真人的战争,纯粹是大国对番邦的战争,泱泱大国明朝估计是不屑于刺探军情的;而在女真人成了气候以后,这些军事机密类的情报就不宜外传了,而在清朝入关以后,这些记录也就随着明朝一起被永久封存了。

第二点,就是当时国内的斗争远比国外激烈。这一点虽然可笑,却是事实。党争的惨烈程度,导致当时整个国家对外基本都要靠后。魏忠贤掌权以后,锦衣卫的主要任务就成了抓东林党。至于女真人,操那个心干嘛?

欢迎您关注我的头条号“青言论史”,也欢迎您的批评指正。

当百万雄师过长江,红旗插上总统府的时候,党通局抵抗了吗?

抵挡不住啊!

时衰上下皆无力,运去英雄不自由。



锦衣卫是朱元璋在废相夺兵杀功臣期间创立的机构。直属于朱元璋统辖,不受其他任何人指派,主要任务是保护皇上出行安全,抓捕和拷训皇上指定的目标。

锦衣卫选材精良,出身清白,一个个牛高马大,武艺出众。穿着飞鱼服,手持绣春刀。头头叫做指挥使。



末代锦衣卫的指挥使,名叫骆养性。他爹骆思恭也是锦衣卫指挥使,属于世袭父位。

这小子做事隐蔽,深藏blue。崇祯那个缺心眼的当然发现不了他的劣迹,他就一直升官到左都督位上。

崇祯十六年,他揭发了周廷儒。周廷儒这老家伙当督师,率兵与清军交战,连清军都没有看到,就跑回来说打了胜仗,获得了大捷。

李自成围攻北京的时候,骆养性和太监们一齐负责守卫京城,城门一开,这家伙就投降了,代表了当时大明朝廷上下的耿耿气节。



农民军不懂什么气节,就把他摁住逼赃,从家里查出了赃银达3万两。这充分证明了,群众的眼睛自然还是雪亮滴,远远胜过崇祯这个蠢货。

锦衣卫中很多大小官员,这个期间就在农民军的抓捕和拷训中吐出钱财,一命归西。



多尔衮率清军入京时候,骆养性又投降了清军,再次体现了大明王朝的铮铮铁骨。

多尔衮就派他巡抚天津,曾任天津总督。

顺治元年,胆大包天的家伙居然私自迎接南明弘光帝使臣,被顺治免职。后来被授浙江掌印都司。后来没多久,他就鬲屁了。

2022-07-19

这里是不请自来的守仁君

明朝的厂卫远没有现代影视剧中那样强大。

影视剧中东厂和锦衣卫的人,动不动就招摇过市,鲜衣怒马。杀起人来更是无解,动不动就是以一敌百,血流成河。实际上,厂卫就是皇帝的特务机构。如果他们都拼命展示自己的存在,又有谁会敢说大逆不道的话。

在明朝,如果你是个高官,市场的小贩,你家门口的乞丐,你的家奴,甚至你的枕边人都有可能是东厂或者锦衣卫的人。他们之所以厉害,不是因为武功有多高,权势有多大,而是渗透!

这种如附骨之蛆的阴影才是真正让明朝大臣和皇室成员真正害怕的。

可以说,厂卫之所以让人害怕,最关键的还是皇帝。相反,如果皇帝不支持厂卫。那么他们将一无事处!

厂卫制度是皇帝钳制大臣,制造政治恐慌的有效手段。他的对内的,是服务于皇权。无论让他们去打李自成还是皇太极,还真心不如一支军队来的实在。

2022-07-19

有行动啊!

特别是锦衣卫都指挥使,左都督,太子太傅骆养性大人,人家行动称得上是既快速又坚决,直接投降了。



当时情况是1644年的三月,李自成率领闯军攻入北京,此时的骆养性被顺军擒获。其实现在就很尴尬了。毕竟你一个特务头子,别人跑不了,你这专做特务的也跑不了真是不应该。

而后李自成手下大将刘宗敏主持拷打前明的大臣追赃钱财,骆养性吐了三万多银子才保住命。到了当年的五月初,吴三桂在山海关投靠了多尔衮率领的清军,反身击败李自成的大顺军。



当时人们传说吴三桂奉崇祯的太子朱慈烺回京继位。骆养性和一帮前明高官去朝阳门外迎驾,结果更尴尬的事情发生了。他们迎来的是清朝摄政王多尔衮的大驾。当时不少明官悄悄溜走,骆养性等人却不要脸的将错就错,马上投降了清朝,将多尔衮迎到明宫武英殿,率众朝见。

可以说,东西厂锦衣卫这样的特务机构,比之大明的农民军都不如,是真真正正的肉食者鄙。没有一丁点的血性和骨气。

东西厂和锦衣卫合成厂卫,崇祯时期的厂卫早已今非昔比,形同虚设,更不用谈行动了。

一、东西厂和锦衣卫的职责

太祖朱元璋为加强中央集权,设立了亲军都尉府,也就是我们所说的锦衣卫,可以说锦衣卫是我国最早的“检察机关”。锦衣卫的职责除了负责皇帝的安全,还有巡查缉捕的权利,可以逮捕任何官员(不论皇亲国戚),可以说锦衣卫是朱元璋吊在百官头顶的一把利剑。

朱棣继位后,为了平衡锦衣卫的权利,更为了进一步加强对民间、江湖等朝野之外组织的控制设立东厂,可以说当场的触角伸到了社会各界,是我国最早的“特务机关”。

西厂的成立比较偶然,成立于明宪宗时期,这位疑神疑鬼的皇帝因为一件“妖狐夜出”的案件,令他紧张异常,疑神疑鬼,觉得只有东厂和锦衣卫并不能令自己有安全感,于是宪宗又设立了西厂,西厂在宪宗时期发展壮大,实力超过东厂和锦衣卫。然而西厂却也“物极必反”,得罪了无数的官员,最后甚至连皇帝也对之忌惮,于是摆脱不了灭亡的命运。

二、厂卫的失势

东西厂和锦衣卫可以说是皇帝监督群臣、掌握朝野局势的一双锐利的双眼。但正是皇帝的倚仗,令厂卫肆无忌惮,权势滔天,导致了他们干政局面的出现。因为魏忠贤事件,崇祯皇帝彻底对厂卫失去了信任,在皇帝的干预下,厂卫走向了衰亡。

三、清兵入关时厂卫在干什么

清兵入关前,锦衣卫大部分人都已死在了对抗李自成的守城之战中,而东厂的人也不是早期行武出身,逃的逃,死的死。清兵入关时锦衣卫的首领投降满清。

做为整个明王朝最风头无量的厂卫就这样随着大明王朝泯灭。

东西厂,锦衣卫放到现在也只能算是政府的一个部门。你可以理解为当代的特务,或者现在的一些身具特殊使命的警察。总数最多不超过几万人,而清兵攻打中原,动不动就是几十万人,从人数上来说就不可能。再说了,人家都是训练有素的军人,携带的武器,战术都是个最好的,拿锦衣卫,东西厂去打,不是以卵击石么。而且军人的使命是保卫国家,政府工作人员的使命只是养家糊口,没有信仰和使命,上战场无异于送死。

给你指正一个大多数人都会犯的常识性错误,明朝严格来说是亡于李自成的农民军,李自成打进北京之后崇祯自杀于煤山,汉人最后一个封建王朝宣布灭亡。明朝灭亡就不存在什么锦衣卫了,因为锦衣卫只服务于明朝皇族。其次,明朝战斗力最强的是边军,其次是正规军,最后才是乱七八糟的厂,正规军都没有打赢农民军,你指望十几万人的锦衣卫打几百万人的农民军?明朝灭亡的时候满人还没有进关呢,因为李自成的农民军打进北京的时候边军依然在九边守护明朝的边境!很多人认为明朝亡于满人,其实明朝亡于国内的农民暴动!李自成在明清之间建立过一个叫做大顺的短命王朝,明白了吗?

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