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意大利:希望中国医疗队接管ICU病区。中国会同意吗?

意大利:希望中国医疗队接管ICU病区。中国会同意吗?
2023-05-30

随着意大利感染人数的暴增,意大利的医疗系统几乎崩溃。更要命是有3359 名医护人员被感染,甚至出现个别医护人员 不堪重负而自杀的现象,这对意大利的抗疫形势无疑是雪上加霜。

截止今天,意大利确诊59138例,死亡5476 例。意大利的医疗系统正处于超负荷运行,重灾区的重症监护室更是一床难求,医院不得不放弃轻症患者的治疗。为了缓解医护人员的严重不足,意大利政府招募退休医生重返工作岗位,甚至动员万名尚未毕业的医学生提前参加工作,投入抗疫第一线。

面对如此严峻的形势,意大利有呼声希望中方医疗队接管ICU病区,以减轻意大利医疗系统的负担,让奋战在一线的意大利医护人员能有喘息的机会。据说,最终的支援方案还在协调沟通中 ,从目前形势看,中方医疗队会加大援助意大利的力度。

我认为意大利的要求中方医疗队接管ICU病区,是治标不治本。意大利疫情 之所以泛滥成灾,完全是意大利人对疫情不重视的结果。意大利虽然采取封城措施,但丝毫没有影响意大利人享受生活的情趣,他们依然可以在周末出城吃烧烤,搞派对,依然可以不戴口罩去商场超市悠闲的购物,这在中国人看来简直不可思议。如此下去,感染人数会越来越多,中国医疗队即使有妙手回春的医术,恐怕也应付不过来。

另外,意大利希望中方接管ICU病区,究竟是接管一个医院的ICU病区,还是一个市的,还是整个意大利的,这点必须说清楚。如果接管一个医院的ICU病区,中国医疗队会毫不犹豫答应。如果是接管一个市的 ,抑或整个意大利,中国就真的爱莫能助了。中国是个人口大国,人均医疗资源本身就不足。派出四万多名医疗人员支援湖北,已经是举全国之力。这四万多名虽然胜利完成抗疫任务回到家乡。但他们经过近两个月日夜奋战,已是身心俱惫,至少需要一两个月的修养 ,根本派不到意大利。所以,请意大利方面丢掉得陇望蜀的幻想。中国对意大利已经做到仁至义尽,派专家过去指导意大利的抗疫工作可以,想让中国派出更多医疗队接管ICU病区,中国真的无能为力了。

2023-05-30

这个消息可能存在一定的错误,意大利只是希望我国的医疗团队接管一个病房,或者几张重症病床,而不是接管整个Icu病区,因为我国的医疗团队人数十分有限,而且大多都不是临床医生,我国现在的医疗团队主要负责协调和指导工作,因为在真正的诊治过程中,会和一些病人产生一些冲突,所以不便于直接参与意大利的实际救助工作。

现在我国已经为意大利提供了上百吨的物资,当然意大利最严重的问题是医疗人员不足,意大利准备让那些医疗大学的学生当护士,然后让退休的医生反岗,这样能够极大的缓解医疗人员的不足,我国前后两批派到意大利的人物也不够30个人,所以进入临床阶段可能不会。

还有一个问题,就是意大利现在医护人员感染特别严重,有20%的医护人员已经感染,这里存在一个巨大的安全性问题,有的医护人员甚至自杀,在这样的情况下,不能保证我国医护人员的安全,如果我国医护人员自己感染了,那么这是一个非常不同寻常的事情,去援助别人反而自己感染了,所以我国医疗人员应该不会进入临床阶段。

现在俄罗斯已经决定帮助意大利解决一些问题,俄罗斯方面派遣了100多个医疗专家,同时用大型运输机向意大利运输物资,两个国家存在着能源合作,俄罗斯并不希望看到意大利崩溃,现在意大利的关键问题还是医疗人员不足问题,因为意大利并不能实行我国严格的封闭城市办法,所以病人感染的速度要比救助的速度快,在这样的情况下,医疗人员的安全也得不到保障。

2023-05-30

不知意大利人要中国专家医疗队去接管ICU病房是什么意思,中国不应该同意这种想法。

中国的专家是中国的宝贝,不应该为意大利承担不必要的风险。



中国专家丶四川大学华西医院医学科lCU护士长唐梦琳,一份发在网上的消息牵动了中国网友的心。他/她们纷纷指责意大利提出的过分要求。在中国引起了网友间的激烈讨论,大多数的中国网友认为,中国的医疗专家是中国的人才,是中国医疗人才中库中的宝贝,不应该为意大利承担不必要的风险,他/她们凭什么要为意大利冲在最危险的第一线?

意大利人应该为自己的行为买单!

意大利发生疫情大爆发,完全是自己造成的。

①将中国送出的大批的医疗物资,转让给美国。

刚过去的两天,美国从意大利运走了50万分冠状病毒检测试剂盒和拭子及其他医用物资。意大利一方面高叫各种疫情医用物质严重不足,却将别国捐赠的医用物资转让给美国,难道就不能学一学德国将自己的医用物质用在需要时刻和过境的物质统统截留吗?

②,中国带去的中成药,让她睡在仓库里而不用,声称要通过检验审批,伤了中国网友的心。

中国给意大利送出了一批又一批的医用物资。中国的中医药在本次疫情流行期间起到了很大的抑制作用,中国给意大利也带去了部分中草药,意大利卫生部竟然声称中国的草药要审批。对中国的医术和医药,既然心存怀疑,为什么还要请求中国的医疗队接管他们的ⅠCU病房呢?

③意大利要求中国的专家团队为他们包一个重症病区,太傲慢失礼!

中国的专家团队,是去给意大利做技术指导的,不是雇佣性质,要求他们干什么就干什么?这样的想法太无聊,太失礼。意大利缺少医护人员,意大利是欧洲发达国家,也是世界上的发达国家,可以去聘请其他国家的医疗人员。中国没有义务为意大利的疫情过失买单。

④意大利人应为自己的过失买单。

刚过去的不久,意大利的国家电视台中一名主持人亲自跪下来,求意大利人戴口罩,注意自己和他人的安全。

日前意大利市长又发贴痛斥意大利市民。

他说:外出烧烤,公寓派对,上街买菜买烟,到处跑步,这是拿生命当儿戏。

意大利市民,这种散漫的作风,却要中国的医疗队来为他们买单,显然是不应该的!

意大利是否有考验中国专家团队的意图?

中国专家团队派出了两批到意大利,意大利有那么多的确诊病人,死亡率高达9%以上,而意大利的卫生部长丶红十字会公然要求中国医疗队为他能包下重症病房,这显然是不合理的。

意大利的医护人员不保护好自己,30~40%的医护人员有发热症状,在家隔离。这种情况是医护人员缺少知识缺少防护,自己造成的。怎么好意思强要我们的专家组成员为你们当作一线的医护人员使用?

意大利23%的国民年龄达到65岁以上,患基础病和免疫力低是公开的秘密,要求我专家团队去包治ICU病区,按照中国的经验,一个重症病人需要四个以上的专业医护人员,中国的专家组成员又能包几个病房呢?


如果这些患有基础病的老人去世了,是说明意大利的疫情沉重还是表明中国的医疗专家组医术不精?

个人的观点还是赞成中国网友的评论的。中国的专家团队不是去给意大利充当一线人员的!意大利需要医护人员,我们提议意大利的卫生部长丶红十字会的医护官员,理应为自己的国民深入第一线,接管ICU病区,这是你们理所当然的责任!

中国的专家团队太辛苦了,应该回到中国休养。保重,祖国等待您们安全归来。

2023-05-30

看到这个题目,有些人可能认为意大利是得寸进尺,有人可能认为意大利是贪得无厌,其实恰恰说明了意大利疫情之严重,形势之严峻,是无奈之下的苦苦请求!

我们有必要再看看意大利今天的疫情情况:

截止今天8时39分,意大利累计确诊病例59138例,新增病例5560例,累计死亡病例5476人,新增死亡病例651例。

这些数据,足以说明意大利的疫情形势仍不容乐观,新增病例仍在5000例以上,新增死亡病例在600例以上。这些数字背后,是一个又一个失去的生命,是一个又一个残缺不全的家庭,是一个又一个失去亲人的悲伤……

至于说意大利要求中国接管ⅠCU病区问题,这个消息不太详细。趣谈专业户有以下几点不成熟的看法,与各位朋友共同交流,欢迎大家提出宝贵意见。

第一,中国医疗队主要以宏观指导为主,不宜接管lCU病区。

我们知道,目前我们国家在意大利有两支医疗队,一个是华西医院医疗队9人,另一个是浙江医疗队,人数不到20人的样子。

我们医疗队的主要职责是对意大利的治疗进行宏观指导,交流经验,具体分析,与意大利医疗专家一起对危重病人进行会诊。

如果我们负责接管了意大利的一个lCU病区,则是浪费资源,治标不治本,捡了芝麻,丢了西瓜。即使把意大利的一个lCU病区搞得再好,病人全部治愈,才能救治多少病人?


第二,中国医疗队对意大利的情况不熟悉,在用药,确诊,治疗等方面都存在一定的困难。

这些医疗队走出国门来到意大利,人生地不熟,有些人还有语言障碍。

西方人与东方人的人种不同,国情不同,用药不同,治疗理念不同,弄不好还会引发疑议。

比如,在我们国家采取中医与西医相结合的疗法,而意大利则全部采取西医治疗。

加之,由于目前治疗新冠肺炎没有特效药,而且意大利又是以老年人的病人居多,疗效好了还可以,疗效不好还反而让人家怀疑我们。

总之,意大利让我们的医疗队接管ICU病区,还是不接这个差事为好!

(图片来自网络,欢迎评论交流)

2023-05-30

意大利3月23日新增确诊病例4789例,累计确诊病例63927例,死亡6077例,治愈7432例,死亡率9.5%。意大利不但疫情非常严重,而且意大利的死亡率非常高,达到9.5%,这是一个非常可怕的数字,世界其他地区的死亡率基本在3%左右,意大利死亡率是世界平均水平的3倍。

意大利由于疫情非常严重,国内的医疗系统基本已经崩溃,面对医护人员和医疗物资的极度短缺,意大利选择向国际社会求助。目前已经有中国、古巴、委内瑞拉、俄罗斯四国向意大利派出医疗队支援。

我国已经向意大利派出了两批医疗队,中方在同意大利伦巴第大区卫生官员商讨人员分配的时候,意方急切地希望中方医疗队接管ICU病区。我们知道ICU病区是重症病区,意大利老年患者非常多,老年人由于自身抵抗力差,死亡率也很高,而且伦巴第大区是意大利的重灾区,中方接管ICU病区绝对是一大挑战。

意大利医疗系统面临医护人员和医疗物资的短缺我们能理解,意大利的医护人员长期坚守在抗疫一线我们已经非常疲惫了我们也理解,但是意大利本国医护人员是抗疫新冠肺炎疫情的主力军,中方派遣医疗队是来支援意大利的,我们不能喧宾夺主。所以,对于意大利方面急切希望中方接管ICU病区的要求我们不能答应。

意大利人口老年化比较严重,全国65岁以上的老人就有1380万人,老年人由于自身抵抗力差,而且体弱多病,很容易感染新冠肺炎,感染了死亡率也很高。由于医疗设备有限,意大利医生此前都放弃抢救65岁以上的重症患者,这也是意大利死亡率高的一个原因。那么中方接管以后怎么处理呢?面临比较大伦理道德方面的压力,万一在中国接管以后,还是有大量的重症患者死亡,那么意大利民众会不会指责中方救援不利呢?这些都是即将面临的一些问题。

还有一点,中方人员对目前的病患情况不了解,而且存在语言障碍,这都不利于救治患者。我们可以协助意大利医护人员管理ICU病区,也可以替换一些部分已经极度疲劳的医护人员下来休息,但是我们不能取代意大利医护人员,意大利医护人员依然是ICU病区管理的主力。

如果中方接管了ICU病区,那么那些接受中方援助的国家,都有可能提出这样的要求。每个国家国情虽然不同,但是本国的灾难救助还是以本国为主,其它国家前来帮助救援这是出于人道主义,不能把本国应该承担的重大责任直接推给外方。所以,我们不应该接管ICU病区。

2023-05-30

有人说,我们误解了意大利的意思。他们并不是想要我们接管所有的ICU病房,只是一部分的病房。但是,即使只是一部分,也不应该接。

▲意大利ICU

想必没有几个人不清楚ICU的意义到底是什么吧,中文名字是重症加强护理病房。换句话说,ICU是最后一道防线。撑下来就撑下来了,撑不下来就死了。

在意大利,10个进入ICU的人,能够活下来三个都不错了。为什么这么说呢?别看意大利的总体死亡率已经突破了9%。但是作为全球第二的高龄化国家,ICU的死亡率要远远的高于9%。

这也意味着,当我们接手ICU之后,将会面临着可能高达30%甚至40%死亡率的病人。在这种状态下,就算是神仙下凡也束手无策,更何况我们中国的医护人员并非是神仙下凡。

在这么高的死亡率下,我们很有可能成为西方人的靶子。众所周知,西方国家一直在想方设法的污蔑我们。如果我们接了这么高死亡率的重症医护室,很有可能成为众矢之的。

他们会想着法的攻击我们,甚至还有可能污蔑我们谎报了真实的死亡数据。如此以来,我们长时间积聚下来的国际声望,很有可能就毁在这几间ICU病房上。

除此之外,如何才能解决语言不通的问题呢?中国地区大部分基层医护人员都很少有出国留学的经历,虽然也会讲英语,但是还没有到了和英语母语国家人员正常交流的程度。

更何况,意大利使用的也并非是英语,而是意大利语。如果说整体医务人员为10,会英语的人可能是8,但是会意大利语的可能只有1。在这样的背景下,如何才能和重症病房的病人交流呢?

显然,如果没法交流,我们就很难照顾到重症病房病人。

除此之外,需要多少医护人员才能接管一个ICU病房呢?其实,ICU病房非常占据医护力量。在普通病房,一个护士可能管着3~5个病床。但是在ICU病房,3~5个护士可能只管理着一个病床。

前段时间,在驰援武汉的过程当中,有这样一个数据,180个医生差不多可以管理30个病床。按照这个比例,6个医生管理着一个ICU病床,可见占据的医疗资源之多。

如今,意大利累计确诊59,138例患者,现存确诊46,000多例患者。就算按照9%的死亡率,也有着4000多名患者濒临死亡。显然,这还只是ICU中40%甚至是30%的患者。

换句话说,按照这个比例来计算,意大利的ICU里面住着1万甚至13,000例重症患者。按照180个医生管理30个床位来计算,需要6万多名医生才能负担得起ICU的患者。

显然,我们不可能派出这么多医生去支援意大利。即使让我们管理一部分,最起码也得派出几百名医生。但是,如今的医生已经成了战略资源, 借出去一个少一个。

虽然中国大部分地区已经清理,但是并不意味着这场战疫已经结束。就在21号,还出现一例输入病例关联本地病例的情况。这说明,在防止境外输入的过程当中,有着一定漏洞。

有句话说的好,当发现一只蟑螂的时候,可能已经有一窝蟑螂了。这里,我迫切的希望发现的这一例仅仅是偶发病例,并不具有代表性。但是这也说明,疫情有可能迎来二次爆发。

倘若二次爆发的时候,医生都已经出去支援了,谁来回去救助我们自己人?就算是愿意承接下来了,你让巴基斯坦、伊拉克或者是塞尔维亚等国怎么看?

▲意大利ICU

所以,无论如何都不能开这个口子。今天答应接管ICU,明天再要求接管所有病房,这样下去的话,什么时候是个头?

作为中国人的我就不同意,新冠病毒感染是一场战役,外国军官只能做战场指导,怎么能到前线去炸碉堡呢?解放自己取得战争的胜利还得靠自己的士兵冲杀完成。意大利的这种希望还是不要有,中国人不做雇佣军,你也雇不起。

2023-05-30

世界很精彩,老金看世界;

你见过将军手拿枪杆子往前冲锋吗?这是士兵该做的事,将军该做的事应该是运筹帷幄,决胜千里,而不是去亲自冲锋陷阵!

一样的道理,意大利的情况再紧急,作为有丰富防疫经验的我国专家也只能作为指导者,帮意大利找出问题,解决问题,而不是去ICU看护病人!


意大利目前疫情异常复杂!全国基本处于瘫痪状态;

确诊者一天天暴增,昨天又增加了5560人,这可是初期一个国家都难以达到的数字!总数接近6万,达到59138人;

老金先前就预测意大利确诊人数会超越我国,没想到这么快就接近了!


意大利的疫情发展目前是一团麻,总结起来有以下几点:

1.开始的时候出现超级传播者,1号病人影响了超过50000人,就跟滚雪球一样,意大利的雪球开始阶段就很大!随着时间的推移,自然比别的国家确诊人数都要多;

2.意大利人和其他西方人一样,都认为不生病就不戴口罩,都不戴口罩这是造成广泛传播最致命的一条原因;

3.政府决心很大,很早就采取封国,封城措施,但散漫惯了的民众不配合,找理由出来逛街,比如遛狗,跑步健身,封城形同虚设;


4.意大利医院和医护人员严重不足,不足以应付如此巨大的疫情,早已经崩溃,这就引起意大利要求我国医疗队接管ICU的讨论。

5.缺少方舱医院,轻症,重症病人混杂一起,交叉感染太多!结果重症逐渐死亡,轻症变重症,想出去只能躺在棺材里。


目前我国除了先期派遣的四川医疗队,另外还派出浙江医疗队加强对意大利的援助,此外古巴委内瑞拉,俄罗斯也派出医疗队,这些医疗队主要都是起到指导当地防疫的作用,只有切实抓起防疫和民众的动员工作,比如立即扩大方舱医院的建设,严控封城措施,外出必须戴口罩等等,才能逐渐扑灭这场历史罕见的疫情;


如果想靠这些医疗队亲自进ICU,下医院,面对6000万意大利人口,即将突破6万并且还不断出现的确诊者,你觉得这些支援意大利的医疗队人数够吗?

拿将军当士兵去冲锋陷阵,遇到伤亡,意大利还有谁去救?


你对此有何看法?欢迎留言讨论。

感谢阅读老金看世界,期待你的点赞,留言,转发,收藏,关注。

2023-05-30

谢谢邀请!

有媒体报道,意大利方面希望我国援助意大利的抗疫医护团队,接管意大利的ICU病房,对比国内媒体和网络上发起了一场几乎一边倒的拒拒绝观点,当然,这是考虑到我们的援助意大利医护团队本身就是国内抗疫的一线主力,也已经艰苦奋战了近两个月,此时也是身心俱疲,同时也考虑到接管意大利的救治危重病人的ICU,是有可能被较高感染率,无疑会置我们的医护团队于较大的风险和劳累中。这些想法和观点笔者也有,在听闻国家派出医疗队的当时,也是一种复杂的心情,非常郁闷但有无法阻止。



不过笔者认为,若条件允许还是可以接管意大利的ICU病房,可能会遭到大家的反对,但当大家理性的看待这个问题的本质,或许会同意笔者的观点。



首先,必须清楚我们为什么要派出医疗团队和物资援助意大利,我们的初衷和目标是什么?我们就是想帮助意大利抗击疫情,并取得抗疫疫情的胜利,而不是去看热闹或者仅传授医治新冠的经验。我们是去治病救人抗击疫情的!



若意大利同行能够采取我们的建议和治疗方案,当然是最好的,但从目前来看,意大利的医疗体系几乎已经崩溃,主要体现在三个方面,其一,意大利的新增确诊人数和总确诊人数海外持续快速的增加,医疗体系已经到了承接患者的极限。其二,意大利的医护工作者此时已经临近崩溃,尤其是意大利新冠的致死率居高不下,对一个医者而言,面对患者束手无策眼看着他在自己面前死去,是非常打击信心和意志的,他们若都如哪位患病自杀的医护人员,意大利的医疗体系就彻底崩溃了!其三,他们也已经连续奋战了多日,还严重的缺乏医护防护装备和救治物资。



若意大利的医疗体系崩溃,也就意味着我们的援助行动彻底失败,我们的医护也是医者,这种结果,会对我们的援助意大利的医护工作者的职业感形成羞辱。



当然还有别的原因,我们传授的救治经验意大利的同行认可吗?或许表面上都比较认可,但说起话他们中的还是有一部分人会有质疑,既然是当师傅,就要露两手!或许只有这样,才能让意大利的同行彻底信服,才会让更多的疫情爆发国重视中国经验,不为别的,就为尽量少死人!接管一两个重症监护室,更何况在每日新增量巨大的确诊患者面前,也不会让意大利的医疗人员有喘息时间。



所以,国家原则上会同意的,而身在意大利的我国医疗团队也会同意的,虽然国内网友坚决反对,我们的援意大利专家也会发自内心的感激,但对医者而言,病毒就是敌人,病房就是战场!每一个生命都是需要用心去挽救的必争之地。

2023-05-30

不同意,坚决不同意!作为医护人员我坚决反对!

意大利是目前全球疫情最严重的地方,截止至3月23日17时,累计确诊59138例,现有确诊46638例,死亡5476例,死亡率9.3%,治愈很少,仅7024例。

据意大利《晚邮报》报道,截止至当地时间3月19日,已经有14位医生、118位护士和急救人员殉职,2000多医护人员感染,医疗资源已经严重枯竭。

我们支援意大利,一是投桃报李,感谢意大利在我国疫情之初和汶川地震时对我们援助;二是彰显大国担当;三是御“毒”于国门之外。

我反对理由有四。

1.意大利高企的死亡率给我国医疗队巨大压力。

意大利目前死亡率9.3%,远高于我国4.0%。除了意大利高龄人口较多之外,医疗资源枯竭是主要原因。就算我们携带物资出征,但千里迢迢,物资有限,不可能做到得心应手,这样死亡率难以下降,对我们反而有负面影响。

2.若死亡率不下降,将给反华势力以把柄。

某些超级大国,自己无能力、无心意帮助他国,却嘲讽我国援助他国是想要显示自己医疗实力。如果因为意大利重灾情让我们救治水平难以发挥,或根本就是意大利病人情况严重无力回天,导致我们治疗死亡率不下降。到时候,反华势力不会考虑这些原因,只会进一步抹黑中国。

3.对老年病人救与不救将会令我们两难。

在我国医德伦理是生命平等,无论贵贱,一视同仁。但在意大利,因为医疗资源严重,会选择先抢救年轻患者。据《英国邮报》22日报道,有正在意大利参与新冠肺炎诊治的医生反映,他所在的医院已经不允许给60岁以上感染者使用呼吸机。而我们都知道,呼吸机辅助或者替代呼吸功能,是降低新冠肺炎致死率的关键因素。如果意大利这个消息是真的,意味着他们将放弃60岁以上老人,而这个做法是违背我国医德伦理。那我救还是不救?

4.我国医疗队员感染风险大。

ICU是重症中的重症,气管插管等高风险操作很多,而目前意大利防护装备简陋,本国医护感染率很高。支援意大利感染风险比武汉高很多,刚从武汉撤下来的医疗队员再赴意大利,风险实在太大。

意大利要帮,但集中接管lCU病区是个烫手山芋,不接为妙。

我是营养医师小麦姐,同时具有执业医师、执业药师和营养师执业资格,目前在医院从事临床营养工作,感谢您阅读我的文章? 图片来源于网络,如有侵权,请联系删除,谢谢!

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